Úžasný PUMIN 2013 vďaka Pánu Bohu a všetkým ktorí zorganizovali takú krásnu a požehnanú akciu. Svätý don Bosco, Dominik Savio a Tarzícius orodujte za nás HORE SRDCO +++

No musím povedať, že ako obyčajný človek po prečítaní si siahodlhej diskusie mam pocit, ze lukas0000 píše z cesty (prepáč lukáš, je to môj pocit).

Celkom som sa pobavil na citujem: "ale zase ti vravím bratu je to pravda co ti hovorím ja nehovorím že mám patent na pravdu ale to o com pišem viem že je pravda" a takychto protireceni tu mas lukas mnoho. Človek, ktorý si takto začne sám vykladať písmo sa veľmi rýchlo môže dostať do bludov. V žiadnom prípade sa však k tomu nemienim vracať.

na zaciatku som pisal ze si ju vykladam sam ale samozrejme ze studujem aj ine nazory a v skutočnosti ich veľa preberám ak su v sulade s Písmom... ale zase ti vravím bratu je to pravda co ti hovorím ja nehovorím že mám patent na pravdu ale to o com pišem viem že je pravda ... chcem sa ťa spýtať či máš aj nejaký mail lebo tu to je obmedzené na dlhšie veci a nechcem ti to tu spamovať ako si sam vravel takže ak maš nejaký mail kludne si možme písať a bol by som veľmi rád keby si neodmietol ...

v katolickej cirkvi sa biblia vyklada uz cele generacie prostrednictvom ludi, ktorych vedie Duch Svaty. ty vsak vykladas bibliu sam, mimo spolocenstva. vidis ten rozdiel?

prepac ale mal som dlhsiu myslienku nemam zaujem spamovat ...problem je ten ze katolicka cirkev si Bibliu vykladá tradíciami (a nehovor mi ze tradicie su biblicke lebo dogmy napr. o Marii, relikviach, eucharistii, papežovi atd nemaju podklad v Biblii a niesu ňou potvrdené ani sa nedaju lebo su vo svojej podstate ruhanim ) .... kdežto mne pri výklade Biblie osvetluje mysleľ Duch Svatý .vidiš ten rozdiel ? . ja ti poviem : bratu si v zlej cirkvi biblia vravi nieco ine su tam velke az giganticke rozdiely v tom co uci katolicka cirkev a co vravi biblia ..ale katolik mi povie : nie nie bratu ty to chapeš zle lebo tradicie vravia nieco ine A MOJA CIRKEV JE SPRAVNA PRETOZE TO TVRDIA TRADICIE ... a myslím že pre tradicie Ježiš Kristus veľmi karhal farizejov,..TRAPIM sa pre vás bratia UKAZTE MI SKRZE BIBLIU ZE SA MYLIM ALE TO NEMOZETE LEBO ONA SVEDCI PROTI VAM A BEZ TRADICI STE STRATENY V PREUKAZOVANI SVOJEJ PRAVDY ...

lukas, nemam nic proti tomu, ze sa s*** objasnit tu svoj postoj, ale mam dve pripomienky a prosim, aby si ich respektoval.

1. nespamuj! co znamena, ze nepis viac nez jeden prispevok za sebou, v opacnom pripade to budem musiet mazat.
2. skus citat, co ti hovorime. na temu spasy a krstu sice preberas protestantske myslienky, ale je dobre s***t sa pochopit aj ten nas. clovek nebude spaseny proti svojej voli, lebo bol stvoreny ako slobodna bytost, preto ma moznost Boha aj odmietnut. ide tu o problem terminologie. verime, ze kazdy clovek je vykupeny Kristovou krvou, ale spasu musime prijat.

1 Lebo zákon, ktorý je len tieňom budúcich hodnôt, a nie samým obrazom vecí, nemôže tými istými obeťami, každoročne
nepretržite prinášanými, zdokonaliť tých, čo sa ním približujú (k Bohu). 2 Či by ich inak neprestali prinášať? Veď tí, čo
konajú bohoslužbu, nemali by viac vedomie hriechu, keby boli už raz navždy očistení. 3 A predsa z roka na rok
pripomínajú hriechy, 4 lebo krv býkov a kozlov nemôže zahladiť hriechy. 5 Preto pri svojom príchode na svet hovorí:
Obete ani dary si nechcel, ale dal si mi telo: 6 v zápalných obetiach a v obetiach za hriech nemal si zaľúbenie. 7 Vtedy
som povedal: Ajhľa, idem, veď v Knihe je napísané o mne, aby som plnil, Bože, Tvoju vôľu. 8 Najprv teda hovorí: Obete
ani dary, ani zápalné obete, ani obete za hriechy si nechcel, ani si nemal v nich zaľúbenie, hoci ich prinášajú podľa
zákona. 9 Len potom povedal: Ajhľa, idem, aby som plnil Tvoju vôľu. Ruší prvé, aby ustanovil druhé. 10 Podľa tejto vôle
sme posvätení tým, že Ježiš Kristus raz navždy obetoval svoje telo. 11 A potom, každý kňaz tam stojí každý deň, koná
bohoslužbu, znovu a znovu prináša tie isté obete, ktoré nikdy nemôžu zahladiť hriechy. 12 On však priniesol iba jednu
obeť za hriechy, posadil sa navždy po pravici Božej 13 a teraz už čaká, kým Mu Jeho nepriatelia nebudú položení za
podnož. 14 Lebo jedinou obeťou navždy zdokonalil tých, čo sa dajú posvätiť. 15 Dosvedčuje nám to aj sám Duch Svätý,
lebo po slovách: 16 Toto je zmluva, ktorú uzavriem s nimi, až uplynú tie dni, hovorí Pán: Svoje zákony im vložím do sŕdc
a vpíšem im ich do mysle 17 a na ich hriechy a na ich neprávosti viacej nepomyslím. 18 Kde sú však hriechy odpustené,
niet už viac obetí za hriechy - premýšlaj nad týmto textom juraj

dalej si napisal "Samotný krst, ešte neznamená, že si automaticky spasený. Krst ťa iba zbavuje dedičného hriechu, iných hriechov ktoré si do vtedy spáchal a dočasných trestov za tie hriechy." --- Písmo vraví MK 16 Ten, kto uverí a po­krs­tí sa, bude spasený; a kto ne­uverí, bude od­súdený.…sk 2:38 "Kajajte sa, každý z vás nech sa dá pokrstiť v mene Ježiša Krista na odpustenie svojich hriechov, a prijmete dar Svätého Ducha" ... RIM 6:3 Alebo neviete, že všetci, čo sme boli pokrstení v Krista Ježiša, v jeho smrť sme boli pokrstení? Krstom sme teda spolu s ním boli pochovaní do smrti, aby rovnako, ako Kristus bol slávou Otca vzkriesený z mŕtvych, sme aj my chodili v novote života. .... V 1. liste Petrovom 3:21 píše Peter o spasení (= zachránení, pozn. prekl.) Noácha a jeho rodiny vo vodách potopy. Potom povedal: "Ona je predobrazom krstu, ktorý teraz zachraňuje aj vás, nie však obmytím telesnej nečistoty, ale prosbou k Bohu o dobré svedomie skrze vzkriesenie Ježiša Krista."

prejavovat uctu = uctievať + čakáte že za toto uctievanie dostanete nejake požehnanie ... Boh Ježiš Kristus prebýva so svojím osláveným telom v nebi ale nechal nám Svojho Ducha aby nás povzbudzoval,... takže nemôžeš považovať kus chleba za Boha je to ruhanie a ak bolo raz povedané že sa nemáme klaňať dielam svojich rúk tak to platí ... a kat. cirkev tvrdi ze Pánova večera je nekrvavá obeta Pána ktorú učinil v ten večer ale Písmo tvrdí že Pán sa obetoval raz na kríži a dalej ak je eucharistia prave telo a krv nie iba symbol obete ktora sa potom stala na kríži ... potom je Kristova krv zas a znova kazdy den obetov*** a prinášaná ale takíto zvyk vyvracia Písmo ... Ježiš povedal - JA SOM CHLIEB ZIVOTA ! KTO NEJE MOJE TELO NEPIJE MOJU KRV NEBUDE VECNE ZIT - ano ale myslel to obrazne - inými slovami - KTO NEPRIJMA MOJE UCENIA KTORE K VAM ZOSTUPILO Z NEBA (CHLIEB) A NEPRIJMA MOJU KRV KTORA BOLA ZMIERNOU OBETOU ZA !VSETKY! minule pritomne buduce NEMOZE BYT SPASENY

Pozor žiadny katolík sa sochám, svätým obrázkom a relikviám svätých neklania. My sa klaniame jedine Sviatosti Oltárnej lebo to je živí Boh. Relikviám, ... atď. preukazujeme iba úctu. My sa teda klaniame iba Eucharistii, lebo to je Boh. Ježiš povedal „Kto bude jesť z tohto chleba, bude žiť naveky. A chlieb, ktorý ja dám, je moje telo za život sveta.“ Pravosť Eucharistie potvrdzuje aj cca. 160 uznaných eucharistických zázrakov. Najznámejší takýto zázrak je asi v Lanciane.
Protestanti nemôžu mať právoplatne vysvätených kňazov pretože po prvé neuznávajú sviatosti a po druhé kňazov môžu svätiť iba nástupcovia apoštolov, čiže biskupi. A to oni nikdy nemali. Jednoducho povedané, možno teraz akože majú, ale bola tam prerušená apoštolská postupnosť. Nota bene čo znamená apoštolská postupnosť. Ježiš odovzdal moc apoštolom, tí ju odovzdali ich nasledovníkom (biskupom) a biskupi svojim nasledovníkom biskupom atď. to pokračuje do dnešných dní. Čo znamená, že aj tých biskupov čo protestanti akože majú, sú neprávoplatne vysvätený, nemajú kňazskú moc a tým pádom nemôžu svätiť nových biskupov a kňazov. My si teda nebudujeme modli to Ježiš, sa nám dáva za pokrm.
Ďalej pápež má vo svojich tituloch sluha sluhov Božích. To hovorí myslím za všetko. A ešte raz znova sa budem opakovať sám Ježiš ustanovil Petrov primát medzi apoštolmi.
Samotný krst, ešte neznamená, že si automaticky spasený. Krst ťa iba zbavuje dedičného hriechu, iných hriechov ktoré si do vtedy spáchal a dočasných trestov za tie hriechy. Teda rodič je pred Bohom zodpovedný za svoje dieťa. A ak vie, že sviatosť krstu môže napomôcť k spáse jeho dieťaťa, prečo by to mal odkladať až do dospelosti? Predsa rodič chce pre svoje dieťa len to najlepšie. A ako dospelé, sa už rozhodne, či prijme do svojho života Krista alebo nie. Ale nezmazateľný znak v podobe krstu mu ostane navždy a vždy mu môže pomôcť k spáse. Krst je teda akýsi dar (milosť), ktorú sme dostali od Boha prostredníctvom našich rodičov. Čiže dalo by sa povedať, dedičstvo ktoré nám dali naši rodičia a okrem iného je táto sviatosť nevyhnutná na to, aby človek mohol prijímať iné sviatosti. +++

ale pozri sa na to teritoriálne správanie v kat. cirkvach - ty si pokrsteny ako grekokatolik ty ako rimokatolik ty patriš tu a ty patríš tu a ty si podriadeny tomu a ty tomu, ... a musiš navštevovať katolicku cirkev a prijimat nejake sviatosti ktore sa aj tak nijako neprejavuju a keď neuznaš papeža si zatrateny a si bludár heretik a prekliaty ! už neplati zjavne že viera je osobne rozhodnutie prijat Ježiša ako Spasiteľa nasledovať JEHO odvrátiť sa od sveta mať s Ním vzťah ... nespoliehat sa na svoje skutky (modlitby pôsty sviatosti a neviem co ) ale veriť v milosť že On za mňa zaplatil ..vieš kat. cirkvev vraví - spoliehajte sa na cirkev a papeža mi vedieme spravne - ja sa spolieham na Krista a bibliu a nechavam si poradiť od tých ktorý sa na to spoliehaju takisto

ja by som ti takisto odporučil knihy,članky a dokumenty ale verim že by si si ani jeden neprečital ani nepozrel .a k tomu krstu. je správne krstiť malé deti ? .ved krst je slobodne učinené rozhodnutie slobodnej osoby prijať Krista Ježiša ako svojho Spasiteľa na zaklade viery v Neho a moc Jeho krvi .ale ved dieta ani nevie kto to je Kristus dieta nema nazor nepozna učenie, nič ...

prvenstvo ? .. Ježiš povedal ze 25 Ježiš ich však zavolal a riekol im: Viete, že vladári národov panujú nad nimi a mocnári vykonávajú svoju moc nad nimi. 26 Medzi vami to tak nebude, ale kto by sa medzi vami chcel stať veľkým, bude vaším služobníkom, 27 a kto by sa medzi vami chcel stať prvým, bude vaším sluhom. 28 Ako ani Syn človeka neprišiel, aby Jemu slúžili, ale aby On slúžil a dal dušu ako výkupné za mnohých. prečo nieje postupnost ? v protestantských cirkvach su takisto diakoni, biskupovia, pastiery ... 2. eucharistia - ok ak je to prave telo a krv (duša a božstvo) Ježiša Krista tak potom je to vlastne sám Kristus a eucharistia je hodna ucty čo sa aj deje kedze je umiestnena v " bohostánku " ale potom si Ježiš protireči kde vravi - …4 Ne­urobíš si vy­rezávanú mod­lu ani podobu ničoho, čo je na nebi hore, čo je na zemi dolu, alebo čo je vo vode pod zemou! Nebudeš sa im klaňať ani im slúžiť, lebo ja som Hos­podin, tvoj Boh, Boh žiarlivý ! ... a to sa týka aj všetkých sôch, "svatych obrazok/zkou, relikvií ,...

Ešte som zabudol. Odporúčam ti, prečítať si knihy od Scotta Hahna. Napr: Baránková večera; Kto si Mária; Naše cesta do Katolícke Církve atď... HORE SRDCO +++

Ale ďalej Pavol pokračuje: „Až po troch rokoch som šiel do Jeruzalema, aby som videl Kéfasa, a zostal som uňho pätnásť dní.“ Čiže keď povieš A, je dôležité povedať aj B. Tým chcem povedať, že skutočnosť, že Pavol vyhľadal Petra znamená že sa s ním chcel stretnúť a poradiť. Týmto činom uznáva Petrovo prvenstvo v Cirkvi. A Cirkev ako taká v konečnom dôsledku nemôže byť slepá, lebo nie je vedená ľuďmi, ale Duchom Svätým. Preto ak nasledujem Cirkev ktorú založil Kristus, čiže tu Cirkev ktorá je postavená na Petrovi (skale), nemôžem kráčať bludnou cestou. A okrem iného katolícka Cirkev plní ďalšie dôležité úlohy, ktoré protestantské Cirkvi plniť nemôžu, lebo nemajú apoštolskú postupnosť. Tou základnou službou katolíckej Cirkvi je slávenie Eucharistickej obety, kde sa premieňa chlieb na telo a víno na krv Pána Ježiša. Potom nasledujú ďalšie sviatosti, ktoré môžu vysluhovať iba kňazi. Jedinú sviatosť a to sviatosť krstu môže v ohrození života vyslúžiť aj laik. Čiže toto sú nenahraditeľné služby katolíckej Cirkvi. A toto žiadna iná Protestantská Cirkev s výnimkou pravoslávnych (východných) Cirkví vyslúžiť nemôže.

ok juraj ale ak na tie veci nemas vlastny nazor tak si slepec ktory hmatá po niekom kto vidí ale ako mozes vediet ci tvoj vodca nieje slepý ? "ak slepý vedie slepého obaja padnú do jamy" ja nemam nič proti autoritám ale musí existovať sposob ako si ich overit a tym je Písmo ktoré máme študovať sami a ak si ho nechavaš vysvetľovať niekym iným tak to nema nič spoločne s pokorou ani uctou k autoritam a ak vravis o Pavlovi tak sam pavol povedal - " už som sa neradil s telom a krvou, ani som nešiel do Jeruzalema za tými, čo boli apoštolmi prv ako ja, ale odišiel som do Arábie a opäť som sa vrátil do Damasku." gal 1 ....a inde " skúmajte duchov či su od Boha" takže Písmo nas nabada k tomu aby sme skumali učenia ale to sa dá len vlastným štúdiom . modlitba + písmo ... pozri dám ti otázku toľko ludi pozri sa na celý protestantský svet na ich ucenie ktoré je PROTI katolíckym učeniam ...a pozri sa do Písma kde sa píše o neviestke falošnej cirkvi ktorá je ovešaná zlatom ***eka sa do purpuru a šarlátu a vládne nad kráľmi zeme atd (knihu zjavenie j*** poznáš) ... už máš 2 SVEDKOV ktorý svedčia proti tvojej cirkvi a myslím že svedectvo 2 alebo 3 svedkov stojí za preverenie aj keď sa týka "staršieho" ( katolickej cirkvi)---- 19 Proti staršiemu neprijímaj žalobu, iba ak by svedčili dvaja alebo traja svedkovia

My sa nehádame ani ťa neodsudzujeme. Len sa Ti snažíme vysvetliť, že učenie katolíckej Cirkvi je správne. A preto je aj správne nasledovať nástupcu sv. Petra (pápeža).Práve ten bol ustanovený Ježišom za viditeľnú hlavu apoštolov a Kristovým námestníkom. Znova sa obrátim na Písmo, konkrétne Jánovo evanjelium, kde sa Petra Pán Ježiš opýtal tri razy, či ho má rád. Peter mu odpovedal, „Pane, ty vieš všetko, ty dobre vieš,že ťa mám rád.“ A Ježiš ho po týchto slovách vyzval. „Pas moje ovce!“ Takže druhý raz samotný Ježiš len potvrdil čo už povedal pred tým. Ako už písal danulo vo svojom príspevku. Takže nie ľudia ale Ježiš založil Cirkev. A katolícka Cirkev vydáva všetky dogmy na základe a učení sv. Písma. Cirkev tým, že vydala nejakú dogmu nevymyslela nič nového, len potvrdila čo už platilo pred tým. A na to, aby sme mohli sv. Písmo pochopiť správne, tak k tomu nám slúži práve táto Cirkev a jej učiteľský úrad. My si nemôžme čítať sväté Písmo ako nejaký román, a vysvetľovať si ho po svojom. Nie každý študoval teológiu a preto ani nemôže úplne rozumieť všetkým obrazom ktoré boli v Biblii použité resp. napísané. K tomu, aby sme tento jazyk sv. Písma ktorí vznikal cca. pred 2000-3000 rokmi lepšie pochopili a čítali ho správne, nato nám slúžia napr. tie vysvetlivky. A na záver ešte jeden kratučký citát z listu sv. apoštola Pavla Efezanom, ktorí ma tak k tomuto zaujal. „...Cirkvi, ktorá je jeho telom, plnosťou toho, ktorý napĺňa všetko vo všetkom.“

ano s tym suhlasim proroctva sa maju vykladat Písmom :-) ok myslim ze sme sa trochu zamotali neprisiel som sa hadat bratia ... predpokladam ze si myslite ze som JEHOVISTA co nieje pravda a niesom ani v ziadnej sekte ktora vas chce nalakat potom z vas vytrieskat peniaze a nakoniec sa ritualne zabijeme ... takze ako si povedal bratu ty co si vravel "proctvo sa nemoze vykladat samo z ludskeho rozumu " a ja ti uznavam pravdu a myslim ze to plati aj o uceni ze hociaka cirkevna doktrina musi vychadzat z Písma a byť Písmom overena a ze nikto si nemoze svojvolne vymyslat doktríny na základe osobneho presvedcenia ... JE TAK ?

nooo, konecne nejaky dalsi clen tejto vieroucnej diskusie

Milý Lukáš,
aj ja Ti pridám jeden úryvok zo svätého písma. Napr.: „Predovšetkým však vedzte, že nijaké proroctvo v Písme nepripúšťa súkromný výklad. Lebo proroctvo nikdy nevzišlo z ľudskej vôle, ale pod vedením Ducha Svätého prehovorili ľudia poslaní od Boha.“ (2 Pt 1, 20-21)